• [主持人]:刚刚通过二位的讲述确实感受到了菜篮子的工程是一个长期的民生工程，我们确实感觉到职能部门用的一天不耽误的精神做长期的民生工作当然非常复杂，涉及到很多的环节需要各部门的共同协作，但是对于百姓而言，大家可能期待的是在未来的几年的时间里面，我们真正的吃到平价菜跟放心菜，我们还是注重食品安全，各部门可能还是过程当中还是抓紧时间，然后努力完成这个工作让我们百姓早日吃上放心菜，如果你想对相关的话题进行讨论，欢迎您点击人民网海南视窗，如果您想了解更多的信息欢迎点击人民网海南视窗，我们下期见。谢谢！[15:53]
• [李龙生]:董局已经讲很好很全面了。去年底以来，省委省政府更加重视“菜篮子”工作，罗书记作了重要指示，提出了希望与要求；刘省长不久前到我厅调研时也对保障市场供应、给“菜篮子”减负作了指示，提出了要求，说实在，感到责任重、压力大。我们现在重点抓五件工作，第一件就是刚才董局提到的整合资源，除了海南的生产要加大以外，就是我们的菜篮子责任制好好的实施好以外，我们要利用云南、广西他们的优势，夏季种菜他们比我们有优势，我们和他们建立一个稳定的供货机制，近期，我们商务部门将会同海口、三亚等部门和一些企业，去云南、广西，去建立这样的一个机制，重点的是保证我们的淡季的蔬菜供应，这是第一个事。第二，我们原来已经有的，就是刚才讲到的应急调控体系，还有重大灾害的应急机制，原来已经有的，下一步我们要更加地完善它。第三，刚才董局提到的农产品流通体系，比如说批发市场、农贸市场等等，这一块我们有的工作已经安排了，正在布置推进，有的发展规划指导性意见正在起草过程当中，希望逐步完善我们省的蔬菜流通体系。第四，继续抓好农贸市场的升级改造和支持公益市场的建设。第五，就是特别要抓好最后一公里。实际上最后一公里不仅仅是商务部门流通的事，实际上也是综合性方方面面的事情，下一步，我们要进一步加快建设农产品的终端零售，零售终端主要包括五个小点：一个是抓好农村万村千乡体系建设，我们不是只顾城市，我们农村消费者我们也要给他们提供购买的方便，就是消费的便利和安全，这是第一。第二，就是刚才前面提到的直供直销配送体系的建设，因为这个工作现在海口、儋州、三亚、琼海几个地方试点，还没有全面地铺开，现在要全省铺开这个工作。第三，刚才讲到的电子商务，现在也在制订一些政策措施，到时候报省政府批了之后印发全省实施抓落实。第四，就是要进一步地引导指导好社区商业网点的建设，我觉得这个尤其重要，社区商业网点，这个真正的是便民。第五，就是刚才前面我们多次都提到的公益市场，说实话这个公益市场的建设也不是我们这个部门说了能建的，这个重点在于市县政府，因为需要它投资，公益的话必须政府有投资才有话语权。所以零售终端从这五个方面着手，工作都有布置有推进。最后我想利用这个机会，给我们的网民也好，包括我们的市县政府相关部门也好，说两点建议供大家参考。一个是各个市县在进行城乡总体规划的时候，一定要考虑到菜篮子的问题，从商务部门的角度，我希望可以把批发市场、农贸市场的发展空间要预留足，否则规划建设没有地方建设农贸市场，这个还是解决不了问题，所以各市县政府都要把这个留足，红线划好。第二，就是刚才董局提到了，我也赞成，我们的菜篮子工程是一项经济工作更是一项民生工作，关系着社会和谐跟稳定，所以我们不能完全按照市场的规则去处理这个关系民生关系社会稳定和谐的这样一件事情，我们希望也支持市县政府能够在公益市场的建设，包括菜篮子集团公司建设，包括控股也好、参股也好，这个方面多探索，能够增加政府的话语权，增强我们的调控能力，最后可以达到老百姓对我们的菜篮子工作满意，价格可以下来，大家都高兴。当然这一项工作不是一天两天可以做成的，需要一定的时间，我们大家都共同努力。[15:52]
• [董德标]:前面陆陆续续也提到一些，这几年应该说菜篮子建设打下了一定的基础，包括我们建立菜篮子市县长负责制，每年对于菜篮子建设进行考核跟督导。从基地建设来看这几年我们落实了13.85万亩基地的目标，按照每人一天一斤菜，70%的自给率来考虑，而且去年底已经完成了15.34万亩的常年蔬菜基地的建设。大棚有2万多亩，大棚占比达到了15%，这个是物质条件和基础，你只有大力发展生产才能谈得上保供稳价。从我们的流通环节来看，刚才李厅长也提到了，就是市场体系的建设，现在海口南北蔬菜市场，三亚鸿港市场，承担了全省全部的外地菜进岛的重任，南北市场承担了80%以上的岛外菜进岛的任务。但是从大市场的建设来看，现在明显面临着市场过少，竞争不充分的问题，海口地区南北蔬菜市场，在三亚地区就是鸿港市场一家，而且面临着搬迁、升级扩大规模。下一步要引进更多的经销商，促进市场充分竞争，达到一个合理的价格水平。公益市场这一块，海口四个区每个区建立了一个公益市场，琼海建立了两个公益市场，社区的区域化的公益市场，政府要主导，通过免摊位费等来降低中间环节费用。另外生鲜店、直销店、电子商务，还有我们物价部门推进的平价店，现在全省125家平价店承诺低于市场价格15%销售，这些都是初步开展规划布点进社区，这个方面也做了不少的工作。应对灾害天气的储备调节机制也在不断的完善，并取得了成效。最后就是低收入群体的物价临时补贴机制。这一块去年发放了临时价格补贴三千六百多万元，保证了低收入家庭的基本生活不受影响。确实就当前的菜价水平来看，老百姓还不满意，这个就是我们的下一步要考虑采取的措施。前面我也提到了，菜篮子保供稳价领导小组办公室现在设在物价局，我们也有一些初步的考虑，近期主要的是要把过高的菜价降下来，让老百姓吃上放心菜、便宜菜。我们推出基本蔬菜品种目标菜价管理机制，各市县政府选择老百姓喜欢吃的蔬菜以叶菜为主，把十种以上的目标价格定下来，合理的涨幅定下来，灾害天气涨幅不超过多少，正常天气下面涨幅不超过多少，这样一个稳定的目标，老百姓有一个稳定的预期，这个是近期的目标。中长期来看，我们提出了这样几个方面对策建议：一个就是生产建设还是要规模化，传统的散户种植劳动力成本高，市场风险大，你想把菜价稳定下来控制下来很难，而且从吃菜安全角度，规模种植更有利于监管，我们现在一些龙头企业，如罗牛山，还有三亚南果等等一些规模化的企业在做了，而且应该说这个成效还是不错的，这个是从生产的建设环节来看。其次，就是流通环节来看，我们强调的就是流通体系的现代化。传统的环节过多、费用过高、损耗过大，最终的价格不可能降下来。从市场体系建设来看，海口、三亚还要继续改造或新建1到2个大中型的市场，促进蔬菜充分的流通。从公益市场产销对接角度来看，完整的市场体系包括大中型批发，到区域性的公益市场，再到社区的平价店，这是一个市场体系。其次冷链物流来看，降低损耗必须大力发展冷链物流，也要发展集中配送，这是一个目标。再次是电子商务，从现在的运用来看，就是农业厅、商务厅他们推广的电子商务这个发展的趋势。这些是流通环节主要建设内容。从资源配置来看，我们强调资源配置要合理科学，比如说海口常住人口210多万，海口的价格也高，但是海口地区大规模的建设菜篮子基地不现实，要想保证海口的供应还得发挥周边省会经济圈，或者发挥其他市县的一个资源配置作用，例如儋州有传统种植习惯跟条件，老百姓也愿意种。海口地区土地成本高，劳动力成本高不可能完全做到自给自足。儋州、海口可以对接。从海南来看，夏季生产条件不适宜种菜。这个时候可以到云南等省份调拨，不一定非要本省自给自足，即要利用岛内资源也要利用岛外资源，实现资源的合理配置，这样才能有效的降低成本保证供应。最后，就是政府机制建设还要强调多元化的保障，比如说北京、上海、杭州、成都大中城市他们政府搭建这么一个平台—菜篮子公司，政府主导市场化运作，政府可以全资也可以控股，这样有一个菜篮子公司从保生产、保流通、保安全、稳物价全方位的介入，北京、上海菜篮子公司基地遍布全国的，我们海南一些基地也是为他们配套的。我们为什么不能利用像岛外的这种资源，也应该需要有这么一个平台。如果由政府多个部门参与到这个菜篮子建设当中，从生产流通消费安全多个环节，很难抓得细和实。我们海南也有一些基础，比如说罗牛山一直长期做农业的，我们供销社系统改革也可以承担这个菜篮子的任务，有这样的一个抓手，实现市场化的平台运作。其次，就是保险的机制还不够健全。现在散种农户的风险还是比较高，如果借鉴上海的经验，推广基本蔬菜品种的农业保险，这样可以有效的降低市场风险和自然灾害的风险。再次，从信息化建设这一块我们筹建海南省菜篮子网，我们跟相关的厅局、市县政府合作，我们让老百姓知道全省多少基地，大概种什么，产量如何，批发市场价格、零售价格多少，海口多少，三亚多少，通过信息的引导搞活生产流通。另外，我们也在建立主要蔬菜产品的目录调控机制。经过选择之后，我们确定了十几种的蔬菜，作为这个菜篮子产品的目录，这十几种蔬菜价格低了，售价低于成本了给生产者补贴，市场价格高了给低收入家庭补贴。这个机制保障应该是一个多元化的，多方面的发力，这样菜篮子建设我想利用三到五年，或五到八年这样的一个时期，价格一定可以稳定下来，降价肯定是有空间的，关键是我们要努力。[15:48]
• [主持人]:我们之前罗保铭书记也说了，菜价下不来他要做检讨的，相关部门也要检讨，今后我们稳定菜篮子工作当中有哪些你们个人觉得哪种方法比较好的措施？[15:43]
• [李龙生]:是的，这几年我们海南各部门大家做了很多的工作，但是实事求是来讲，回过头来看，菜价与消费者想的立竿见影的效果确实有差距的，所以我们也要反省跟检讨，工作当中还是有改进的空间，有做得不到位的，省市县各级应该都还有努力的空间，都应该进行检讨。[15:43]
• [主持人]:我们海南人口规模不是很大的地区其实适合这样的方式进行。[15:42]
• [李龙生]:第五块就是这两年也抓了电子商务。电子商务大家知道，像淘宝网，淘宝网上面开了海南馆，京东商城里面也开了海南馆，销售我们的海南产品，你在上面直接买水果都可以的。当然除了这两个以外，我们罗牛山的电子商务，罗牛山的食品肉品包括蔬菜可以在网上预订购买，可以送货到家，易买商城也做得不错；我们屯昌的惠农网科技有限公司，我觉得惠农网做得特别好，它的配送直接到小区，价格又低，我看过他的基地，质量有保障的，价格在海南来讲比较合理的，而且配送比较及时，比如说早上下单中午回家就给你送去了，他有一个配菜箱子，你输入一下密码就可以打开取菜了，这个非常先进，惠农网走在了前面，这一套管理技术目前在全国也是领先的。[15:42]
• [主持人]:大家知道自己要做的那一块工作。[15:41]
• [李龙生]:蔬菜的流通环节很重要的，这么多年来省委、省政府，政府的有关部门，尤其2012年以后，这一块菜篮子的工作应该说力度比以前明显加大了，大家都做了很多的工作，商务部门这几年做的工作主要这样几块，一个是对全省的批发市场的规划建设，进行着一个宏观上的指导、协调、引导，对于一些市场也有一些少量的资金扶持。第二块就是对全省农贸市场进行升级改造，这个进行很多年了，大家不陌生，以前我们海口市的农贸市场脏乱差，现在应该说经过升级改造之后情况好多了，这个是第二块工作。第三块工作，就是我们从2012年开始抓的一项工作，就是海南鲜活农产品的直供直销配送体系建设，就是利用我们的一些龙头企业，农产品的骨干龙头企业，扶持他们、支持他们，建设以蔬菜为主的鲜活农产品的配送中心，他们的产品从他们的基地来，或者和他们有协议的种植大户，或者农业合作社来，来了之后，他们的中心进行分拣、预冷、包装，最后出来的是基本上可以到家里面的产品，他们有自己的直销门店，这是一类。第二类他们也和用户签定协议，每天给他们送货。像我们建设的这个直销门店，主要的是建设在消费者密集的社区或者大的小区，给消费者购物提供便捷的环境，再一个这个好处就是产品的质量可追溯，可以查得到，应该说比那种社会上市场上散卖的产品可能更有保障，更放心一些。根据这两年我们掌握的情况，直销店的价格大概比周边的农贸市场的价格便宜10%这样，当然10%老百姓也觉得这个差别很小。第四块工作，就是我们抓的市场调控体系建设，就是刚才讲到的突发情况、特殊天气情况怎么办，所以我们抓了市场调控体系建设，市场调控体系建设有三部分，一个是对于产品的监测预警，第二就是建立重要商品的应急储备，就是我有东西放在那里，第三是有情况的时候我们投放下去，我们建设应急投放体系，所以说是监测预警、应急储备、应急投放三位一体的调控体系，这几年经过全省商务系统的努力应该说初见成效。去年的威马逊台风大家记忆犹新，威马逊对于文昌、海口造成的损失非常大，但是大家回忆一下，威马逊台风和以往的大台风来了之后，我们的市场供应是有明显的区别的，原来台风来了之后，我们的菜市场上你去买菜，一个可能买不到，或者只有很少的几个品种，价格涨幅很大。但是这次威马逊、海鸥连着两次台风，尤其威马逊台风过后之后，我们的海口市蔬菜涨幅大概25%到28%，文昌受灾要重一点，文昌的涨幅大概35%到38%，但是很快价格逐步逐步地往下走了，就是和以往的台风过后，市场上蔬菜的价格完全不一样了，因为去年台风过后菜很多，这个就是说这几年我们抓菜篮子，一套体系逐步逐步地建立起来。第二，我们各部门各单位的相关从业人员的意识也增强了。从天气预报知道台风要来了之后，提前进行部署，比如说南北市场提前组织进岛了很多的蔬菜，然后还在海安那边放了两千多吨，一通航马上进来，还有全省的超市，这几年大家已经建立了一种机制，一遇到突发的天气，他们自动的，我们不需要特别的布置，他们自动的增加三到七天的生鲜商品库存，所以这个市场的供应有保障了。[15:41]
• [主持人]:我们看到明显的成效有很多限价菜低价菜我们可以买得到的，成本里面很大的物流成本，就是我们说的最后一公里问题，这一块离不开流通了，流通我们商务主管部门怎么样做？[15:39]
• [董德标]:我们现在海南的菜价上涨情况，城镇居民觉得价格比较高，不是所有的蔬菜，主要是叶菜，叶菜波动比较大，灾害天气极端天气的时候上涨20%、30%，有的持续时间比较长。2010年国庆节，暴雨持续一周，那个时候叶菜翻倍的涨还买不着。因为海峡断航了，蔬菜进不来了，这个灾害天气吃菜确实比较困难。群众对菜篮子产品觉得价格比较高的就是猪肉价格偏高一点，牛羊肉的价格偏高一点，鸡蛋价格偏高一点，菜篮子产品大体上是这些。短期我们遇到灾害天气，就是储备调节。天气预报灾害天气来了可以从云南调菜储备，储备一周这样就可以有效的减缓灾害天气期间价格的波动。针对一些过高的菜价，政府也采取了一些调节措施，像海口市春节前后采取的限价补贴的销售，这个是一个很好的政府平抑价格的手段。我们现在也在推主要蔬菜品种目标价格管理。各市县政府选择老百姓喜欢吃的蔬菜品种，确定目标价格及涨幅，超过这个目标价格涨幅的政府必须干预，包括采用发展生产，加大岛外调拨，限价销售等措施来保证菜价的基本稳定，这个是近期做的工作。[15:39]
• [主持人]:对于短期飞涨政府是不是采用补贴的方式？[15:38]
• [董德标]:传统的生产是稻-稻-菜，就是两造种稻，秋季才种菜，这个是客观的条件。政府考虑保障机制，既然菜篮子不能市场化，菜篮子民生工程政府需要保障的措施，包括我们搞菜篮子产品的目录，搞价格调控，当市场价格低于种植成本要给种植户补贴，当市场菜价过高给低收入家庭补贴，这个是下一步做的。政府保障菜篮子，就要保证种植户增收，城镇居民吃得起菜，市场上可以有菜吃。[15:38]
• [主持人]:海南市民也发现这个问题，为什么这里吃的香蕉比在北京吃的还要贵其实都是同理的，夏天的菜贵一些跟气候有关系的，包括台风一刮一段时间不能生产了，这个方面本地百姓不愿意种，本地老百姓不愿意种叶菜整个就会下来，菜价就会高上去？[15:38]
• [董德标]:刚刚李厅长也提到了，环节是一个方面。本地菜上市大概是三到四个环节，外地菜大概四到五个环节，夏季主要靠外地菜，夏季70%靠外地菜，所以物流成本、预冷的成本，这一块跟内地比偏高了。我们现在的生产方式还是以传统的手工为主，散户种植50%以上，劳动力成本偏高了。第三，我们的市场容量小，就是同样的一车东西（比如水果），分别拉到海口跟广州，海口可能卖一个礼拜，不一定卖得完，而拉到广州两天卖完了，就是体现在我们的零售摊位上面，海口每个摊位每天可能也就是卖两三百斤，三五百斤，这样固定费用很高了。所以目前的情况来看，跟我们的岛屿远离大市场、跟农户散种比例过高、跟终端消费量太小等因素有关，每个环节测算，实际上每个环节没有很高的利润，但是每个环节加起来中间成本很高了。而且我们了解情况来看，劳动力成本高是一个方面，各个环节损耗也比较大，现在没有集中配送没有冷链物流，每个环节的损耗20%到30%。比如说一斤菜，田间地头八毛钱到市场3.5元。这个一斤跟田间地头不是一回事，田间地头是毛的，经过各个环节损耗消费者买到手里面可能只有40%到50%，因为气温高，叶菜气温高加上长途运输很难保鲜，包括卖不出去的，各种损耗也大。下一步要大力发展冷链物流，实现生产销售终端点对点的对接。[15:37]
• [主持人]:这个比例董局觉得全国范围内是不是大概这样的一个比例？[15:36]
• [李龙生]:这个是有关系的，实际上，从世界范围或者全国范围来看，不光是蔬菜了，其实包括任何的一种商品，整个产业链的过程来看，生产的成本这一块，其实从最后终端价格回过来看，生产价格占最终价格的比例是比较小的，这个不仅仅是我们讲的蔬菜问题，其实我们穿的衣服也好，鞋也好，家用电器等等，生产成本没有多少，但是整个产业链下来，到零售终端的价格很高，所以就是从商品经济来讲，商品流通本身有一个共性，就是这个最终的价格里面真正的生产商品的成本是小头，不同种类的商品比例不一样，但是多数肯定都是占小头的。比如说我们的海南蔬菜，根据我们掌握的情况，我们生产成本跟最终的价格比，生产成本大概占三分之一，30%左右。还有刚才董局讲到的，我们海南本地生产的叶菜，如果生产成本一块钱，他批发出来，那个田间地头就地批发大概1.3到1.5元，海口经销商批发到海口的农贸市场，最后大概2.5元到3元。从海南的实际情况来看，这个是符合我们目前的状况，就目前来讲，是一个正常价格，从一块钱的成本到最终的2.5到3元的零售价格。[15:35]
• [主持人]:这个跟我们的岛屿经济有关系的。[15:35]
• [董德标]:我们掌握的数据情况来看，从种植的成本来讲，如果是散户种植，每斤菜成本一般是在8毛到1块钱左右，就是田头种菜的成本，如果每斤菜可以卖八毛钱到一块钱，农户基本上保本。规模化的企业投入比较大，主要用于基地的水、电、路、大棚、田头冷库等等，它的每斤菜成本1.5元甚至2元，我们高端大棚每亩投入10多万建设，菜价低于2块钱根本没有办法种，这个是种植成本。从流通的成本上看，本地菜批发的成本每斤大概3毛钱到4毛钱之间，一斤菜批发成本三四毛钱，进入农贸市场环节成本七八毛，这样流通环节每斤菜的固定成本不能少于一块钱。如果岛外进来的成本更高，岛外我们调查的情况，运费比较贵，云南到海南一吨蔬菜直接费用六百块钱以上，还有预冷的费用还有保温盒包装的费用，岛外蔬菜进岛这个加起来每斤成本不低于1.2元，这样算来云南每斤菜1块钱拉到海南来卖成本不低于2.2元，再加上各个环节的收益，菜价大体要达到两三块钱。[15:34]
• [主持人]:说到共同努力还得说流通环节，有的人认为菜价高，本地的菜价高流通环节有一个数据占到50%以上流通环节的成本，还有一种说法蔬菜岛外运过来物流成本肯定加进去，二位同意这个观点吗？[15:34]
• [董德标]:海口菜价不是最高的，三亚是最高的。三亚第一农贸市场的价格不但是省内最高的，可能全国都是最高的，因为他那个是为高端旅游酒店配套采购的。海南中部山区是高物价的，五指山、琼中、保亭他们的价格水平也不低，其他的市县菜价这个方面来讲略低一点，大概分三个层次。海南的物价高也好，菜价高也好，我们大体归为这样几个方面，即有客观方面的因素，也有主观方面的因素，客观方面刚刚李厅长提到了，我们处在欠发达地区基础比较差，再一个我们是岛屿经济，是一个孤岛远离大市场这个物流成本很高。还有就是热带气候，热带气候对于旅游观光是一个旅游资源，但是夏季种菜高温阴雨天气种菜收入很低。我们连续抓了几年的菜篮子收效不是很明显，客观上跟气候有关，你种菜收益低，即使规模化的企业，夏季收益也低，这个直接影响了积极性。散户不种，规模性企业也不愿意种这个也是客观的因素。最后，咱们是旅游目的地，去年旅游过夜人数已经突破四千万，旅游人口的消费能力比较强，直接带动了物价的上涨，这些都是客观的。当然我们强调客观因素的同时，我们自己也要检讨自己主观方面做的不足，比如说市县政府对于菜篮子建设重视不够，特别是中心城镇、城市周边传统的蔬菜基地基本上改成房地产建设了。其次就是在管理方面，我们这几年也建了不少的基地和大棚，到了夏季可能撂荒的多。大棚基地不种叶菜，种冬季瓜菜的品种。在资金投入方面也有不足，比如说我们规定征收价格调节基金，价格调节基金不低于30%要用于菜篮子建设，但是投入没有到位；我们要求整合涉农资金，集中资金来投入，但是现在也比较分散，所以这个效益还没有发挥出来。总体来说就是主观方面投入不足，重视不够，监管的不到位，包括我们的机制建设，应对灾害天气这一块，应对的不及时等造成价格的波动。这些都是主观方面的因素，这个有改进的空间。李厅刚刚也强调了，物价总体偏高这个是客观的，也是中长期的，也是新常态，但是这个平抑价格，把过高的菜价降下来这个还有一定的空间，这个需要我们政府各部门共同努力。[15:33]
• [主持人]:这一点我们的媒体会有一个特别深的感触，大家关注海南更重要的关注旅游多一些，旅游我们的中心城市在三亚，海口也是这样的，可能觉得三亚的物价代表海南的物价，三亚物价高不高，确实高，大家有一种海南物价太高了，我知道你们经常到各地调研，三亚物价包括菜篮子整个的水平比较高的，整个工资收入确实三四线的水平，公务员挣的也不是很多包括企业在内可能出现大家的位于这个误解，董局觉得原因是什么？[15:32]
• [李龙生]:摊位费相差不是很大，我们正在调研，最后的数字没有出来，总体来讲可能比内地稍高一点，这是其中一个小的因素，不是主要的因素，最主要的因素就是刚才讲的，就是每个摊位的销量太小了，单位成本就高了。一个摊位固定成本每个月都要这么多的，一家四个人要生活，他们也在承受除了蔬菜以外的高物价，所以到零售环节我的感受这个可能是一个主要的因素。另外借这个机会谈一点认识，不一定对，但是我是这样看的。大家对于海南的物价包括菜价等等有很多的议论，就是说我们的工资水平是三四线的，我们物价变成一线的物价，这个话本身没有错，我说的这个意思，比如说以海南为例，可能某个县的物价比海口高，我们董局管物价的，每个月都有排序，价格绝对值跟涨幅海口都不是在前面的，还有很多的市县价格比海口高，但是他们的收入水平肯定比海口低。所以我想说的是，从另外的一个角度来看这个问题，我们承受的物价不一定跟收入水平成正比的，这个事情本身来讲不一定合理，我们作为消费者都不希望这样，但是实际上生活当中常常是这样。[15:31]
• [主持人]:摊位费是不是也高？[15:29]
• [李龙生]:就是叶菜类的，像莴笋、大白菜现在海南有的地方也种了，但是产量上不去，品质还是不行，最后还是需要靠大陆运过来，所以从生产环节讲第一个问题不能自给自足，其中包括产量和品种结构问题。生产环节第二个问题就是成本高，生产的成本高，刚才董局都提到了，生产成本高这个里面主要是两块，或者说三块，一个是地租高，地租这十来年翻了好几倍了，特别是东线这一带。第二，就是人力的成本，比如说一个数据，在海南雇一个临时工的话，一天大概100到150元左右，同样时期比如说在广西、云南可能50到80元，这个比我们低一半，所以我们的成本很高。生产环节的成本高的除地租、人工外，还有就是我们的化肥、农药，我们的农资这一块也比内地高，因为我们的农资也是大陆来的，整个生产环节费用很高。讲到菜的产量概念，总产量以外，还有亩产量，海南蔬菜的亩产量同内地比差距较大，冬季我们叶菜亩产量大概是1500斤到2500斤，一般大概在2000斤左右；夏季我们的亩产才800到1500斤，跟内地的比产量差多了，内地产量比我们大得多。这个里面有气候跟技术的因素，技术应该说很重要，总体来讲海南的叶菜种植技术，包括我们的组织化程度、规模化程度、精细程度，还有个人技术等比较落后，因为这个种菜也是技术活，这个是生产环节。第二，流通环节。流通环节成本高主要两个原因，一个是流通业的组织化程度比较低，还不发达，刚才董局提到了，我们现在的整个流通方式比较落后、比较原始，没有达到现代化的水平，没有规模效益。第二，也是流通成本高，包括运输的成本、包装的成本、冷链的成本及人工成本等。第三，是零售终端。生产环节、流通环节、零售终端，最后一公里是零售终端，零售终端比如说农贸市场的摊位，一个摊位菜价来讲，从批发价到零售价相差有一大截，大家都可以感受得到，为什么会这样？这几年我们也在思考，我们进行了深入调研分析，发现最主要的因素，还是我们的一个摊位的销售量，每天的销量比较小，跟大陆相比，人家一个摊位销量一天至少六百斤以上，八百到一千斤的都有，我海南一个摊位销量可能才二三百斤，三四百斤，你比人家差不多少一半，你销售的量小了。但是同样的摊位，也是一对夫妻加上一两个小孩，基本上一家四口人靠这个摊位生活，所以这个摊位必须每天要赚足够的钱才能维持一家人正常的生活，这样销量小了之后，折算到每斤蔬菜的成本就高了。[15:28]
• [主持人]:比如说什么品种？[15:25]
• [李龙生]:我先给董局开一个头，应该说大家知道海南的菜价确实偏高一些，但是不像网上说的那样，我们是最高的。确实海南工资收入比较低，这样老百姓的压力比较大，我们自己也是消费者，都感同身受。海南的菜价多年以来它都是处于一个比较高的状态，究其原因来讲，我个人从这样几个环节来看：首先从生产环节来看，生产环节我觉得主要有两个问题，一个是我们不能自给自足，不能自给自足这又是两个问题，一个是产量的问题，量上不去，除冬季供岛外的几个品种量大以外，其他的品种量都小，所以量上不去。第二，我们的品种结构上面也有问题，就是很多的蔬菜品种，我们岛内生产不了，或者产量太小。[15:25]
• [主持人]:作为职能部门今天请到位到演播室跟我们说一下，针对高菜价我们政府做了一些什么，做了什么措施保证菜价的平稳，刚才说了2010年菜篮子市县长一把手负责制，紧抓这个工作，目前来讲您二位觉得菜价比较高的原因是什么？[15:24]
• [董德标]:坡博市场在龙昆南，秀英有的市场是本地菜批发为主，如海玻市场，现在尽管有一些摊位，他还是以批发为主的，他那个菜比较便宜，具有它的特殊性。秀英海玻市场与坡博市场的差别同样存在于与其他市场的差别。海南价格比较高的是文华市场，我们每天监测的四个市场，文华市场价格偏高。那边相对来说家庭的生活水平比较高，消费能力比较高一些，所以文华市场价格高一些，坡博还是属于中等的。[15:23]
• [主持人]:菜价方面为什么坡博市场要比秀英市场贵上一倍呢？[15:22]
• [董德标]:种植环节来看我们海南散种面积在50%左右，种菜成本当中劳动力成本占50%。现在种菜还是非常传统的，劳动密集型手工劳动为主的，千家万户生产的这样的一种形式。作为散种的农户量小，也不可能去市场找一个摊位，要不然在马路边卖，要不然交给收购商，所以他没有话语权没有充分的享受到市场收益。散种的也没有大棚，有灾害天气损失比较大。再加上信息有的时候不对称，我们经常看到种冬季瓜菜品种，种了之后损失很大，价值很低，采摘的成本不够。所以种植这一块有很多的不确定因素，没有形成规模化，劳动力占比比较高，加上现在的化肥成本，占蔬菜成本20%，劳动力成本占比50%。海南很多种菜是外地的，四川、湖南、江西的，夫妻俩租两三亩地，租金现在东部每亩租金差不多3000元，西部大概1500元到1800元，租金成本很高，劳动力成本加上化肥、地租、房租、孩子上学费用，种植成本和生活压力很大。从收益上看，确实气候比较好的时候还可以挣一些钱，我们了解过夫妻俩三亩地，一年到头五六万块钱，一年不休息。这个比较辛苦，非常精细化的一个劳动。除了成本因素以外，他对于缺少对市场的把握。因为他是被动的，他不能直接进入市场，他的量小没有办法通过租一个摊位销售，只能马路边或者被收购，就是需要给二道贩子，遇到灾害天气市场风险比较大。[15:22]
• [主持人]:大家普遍关心说菜贵伤民，菜贵钱没有进入农民口袋里面，这个钱去哪了呢？[15:21]
• [董德标]:目前的价格我刚才也说了，我们现在的价格低于全国平均价格的，当前是我们海南生产条件最好的季节，尽管进入旺季（11月至次年4月）末期了，但是总体价格比较平稳而且低于全国平均水平，这个应该说还是最好的时期。[15:20]
• [主持人]:如果这个时间点算的话，最近一段时间我们的菜价很稳定的？[15:18]
• [李龙生]:另外我再补充一点，除了概念上面重新认识以外，还有一点海南的蔬菜虽然量很大，但是结构上并不能满足消费者的需求，我刚才说的调往大陆的几类菜我们量很大，但其他的叶菜我们量很小，岛内不能自给自足，所以我们需要大量的从岛外调菜进来。比如说每年的5月份到11月份，基本上是我们的淡季，在这一段时期内，我们从大陆调的菜占比较大，以海口市场为例，市场上销售的菜，大陆菜的比例大概占到60%到70%，当年的12月份到第二年的4月份，这几个月是我们所谓的菜篮子有优势的时期，这个时候我们本地菜和大陆菜的比例，在海口市场应该是各一半，50%对50%，如果本地菜上市比较集中的时候，有可能是60%对40%，大概在50%上下这样的波动。[15:18]
• [主持人]:全国最大的菜篮子基地这个前面需要加定语的，大家看到这一节不理解也很正常，这个我们就了解了。[15:17]
• [李龙生]:应该是这样的，多年以来我们海南自己认为自己是全国最大的菜篮子基地，大家细想一下我们全国最大的菜篮子基地是有前提的，这个是仅在冬季，海南才是全国最大的菜篮子基地，并且还要把它严格一点来定义，应该说我们是冬季瓜菜，瓜类、根茎类的蔬菜，比如说尖椒、豆角、茄子、黄瓜、苦瓜、冬瓜等，这几大品种是冬季我们海南有优势拿得出去的，量大品种质量也好，供应全国出岛主要是这些，叶菜几乎没有出岛的，叶菜我们自己本地都不够。[15:16]
• [主持人]:这个可能涉及到对于我们的菜篮子的概念有差别的，比如说我们一直说全国最大的菜篮子生产基地，我们四季都可以种菜大家对于这个是有误区的？[15:16]
• [李龙生]:外地菜比本地菜价格低，我想首先这个前提不一定完全成立，就是外地菜可能有的时候比本地菜低，或者某些品种比本地菜低，但是不能说任何时候所有品种外地菜都比本地菜低，这个不会。[15:15]
• [主持人]:我们做这期节目之前在人民网海南视窗开通了一个专题页面，大家关注的海南本身气侯好种菜，种的也多为什么菜贵，外地菜为什么比本地菜便宜？菜价贵，我们说菜贵会伤民，反而菜贵没有富农，可能这个中间环节太多了，农民收入还是不高集中这样几个问题，首先想请问一下李厅为什么会出现这种外地菜反而比本地菜价格要低的情况？[15:15]
• [董德标]:海口做过调查，对于教师、公务员这个阶层的他们菜篮子支出人均每月达到一千元，工资收入也就是四千元左右，25%到30%的工资还是要用在吃上面的。低收入家庭他们的工资收入一半以上要用来买菜吃饭，现在压力比较大一些。[15:14]
• [主持人]:基础比较差底子比较薄，百姓觉得菜价消费占整个居民收入支出的很大一部分？[15:13]
• [董德标]:历史的角度来看海南建省以来两次价格快速上涨时期，第一个阶段在建省之后的1993—94年，CPI上涨24%—26%，第二个阶段在2010—11年，CPI上涨4%到6%，这两个时期出现了物价的快速上涨，就像李厅长刚才说，蔬菜价格2012年以来一直稳定在三块钱多一点，这是19种蔬菜的均价。而且2014年比2013年有一个小幅下降，2012年至2014总体稳定的。大家觉得菜价贵，是因为我们均价高于全国的平均水平，我们城乡居民收入这几年尽管也有快速上涨，但是毕竟我们是边远欠发达地区。[15:13]
• [主持人]:第一次菜价没有跑赢CPI。[15:13]
• [李龙生]:海南的菜价实事求是来讲在全国还是比较高的，这个是事实。建省以后这么多年根据我的感觉，也有数据，每一年菜价的平均值都比上一年要高出10%到20%，就是从88年建省，到2014年底。但是我们从2012年开始抓菜篮子工程，市县长是要签责任状的，在省政府领导下，各部门齐心做了很多的工作，我感觉2014年我们的菜价应该是一个转折的点，商务跟物价部门监测数据同时显示，2014年平均菜价跟2013年同期相比没有上涨，应该说略有下降，或者说持平，这个是建省之后第一次出现菜价和上年同期比没有上涨，我觉得这个是一个很好的现象。[15:12]
• [主持人]:李龙生副厅长觉得问题出在哪？[15:11]
• [董德标]:从全国来看海南的菜价应该略高一点，从2012、13、14近几年数据来看，海南的蔬菜均价比全国高13%到15%。与北上广相比，我们比北京上海略高一点，但是比广州肯定是低的，大体上是这个情况。菜价高、物价高其实相对的，根据我们的收入消费支出比例来看。因为我们的物价总体偏高一些，收入水平在全国还是处在平均水平以下，所以显得消费的压力大一些，是这样的一个情况。[15:11]
• [主持人]:我们物价局领导对于价格非常敏感的，全国进行横向比对，我们海南居民收入肯定不如北上广，但是我们看这个菜价直逼北上广，大家有一个疑惑，为什么我们守着菜篮子天然生产基地还吃高价菜呢？[15:10]
• [董德标]:我买菜机会不是很多，但是每天都关注价格的发布情况，不仅关注海南的，还得关注全国的，不仅关注海口的，其他市县也是比较关注的。菜市场去的比较多一些，我们搞一些调研走访,包括了解摊位费的情况。[15:10]
• [李龙生]:西红柿这周价格大概3元到3.5元一斤。[15:10]