- [主持人]:谢谢大家收看本期节目,再会![11:30]
- [主持人]:下一期节目,我们将继续邀请广东省政协的界别发言人和政协委员、专家学者与广大网友们一起探讨社会热点话题。[11:30]
- [主持人]:各位网友,本期《界别圆桌汇》节目就到这里了。今天非常感谢三位嘉宾来到我们的《界别圆桌汇》,和我们分享了对广东性别比偏高问题的看法。关于如何改善性别比偏高的问题,三位委员的意见十分中肯,也给政府有关部门提出了很多很好的建议,衷心希望一些社会旧观念能够加快转变,也希望各级政府高度重视,把综合治理出生人口性别比工作摆上重要议事日程,加强部门协作,综合治理,共同建设更为和谐的人口与社会关系,建设幸福广东。[11:30]
- [主持人]:三位嘉宾都说得十分坦诚、精彩!我们衷心希望广东性别比偏高的问题能得到有效的改善,让人口和社会的关系更和谐,更健康。[11:30]
- [赵细康]:对社会和政府来说,和谐社会从性别和谐开始;对家庭说的是,做一个有责任的父母,多为后代的幸福着想。[11:29]
- [张枫]:加大综合治理的力度,促进社会性别平等。[11:29]
- [卜新民]:政府应该坚持以民生为大,综合治理疏导堵截并举,持之以恒,必大见成效。[11:29]
- [主持人]:性别比偏高问题是关系国计民生的问题,三位嘉宾都说得非常好,接下来根据我们节目的惯例,请各位用一句话或者简短的话语,对本期话题进行总结。[11:28]
- [赵细康]:发展是最好的“避孕药”![11:28]
- [卜新民]:我们在调研中了解到,基层反映现在“两非”取证非常难,取证后处理也很难,很多部门都没有这种手段、权力,法律上在这方面有空白。调研过程中我们看到,凡是经济发展的地方,人员交流多的地方,信息开通的地方,人们对生男孩的观念就淡薄一些。而越是封闭的地方,走不出去的地方,坚持生男孩的观念就特别强。所以一定要发展生产,提高人民的生活水平是最根本的。[11:28]
- [张枫]:要抓紧打击“两非”的立法,韩国治理性别比为什么解决得好有成效,就是他们的打击力度大,凡是不法“两非”的先关两年,采取严厉的措施。[11:27]
- [赵细康]:第三提高政策运行的环境支撑能力。要从其他的基础条件入手,比如农村的家庭,小孩怎么样让他流动,让他有技能,一方面可以进城,一方面吸引女青年返回农村。他要有工作,有体面的工作,这些人才能找到老婆,如果不这样,“光棍”会更严重。我们要给这些特殊的人群更多关注和扶持,给他们送温暖、送关怀,让他们走向社会,有能力找到工作,有能力找到老婆,这是政府应该考虑的问题。[11:27]
- [张枫]:关于计生工作,国家是有试点的,已经在有些省份试点了。[11:27]
- [赵细康]:这些问题已经摆在桌面上了,必须要解决。政策具有灵活性,需要根据形势变化及时微调的,世界上各个国家都是这样的。[11:26]
- [张枫]:性别比失调是农村高于城市,流动人口高于常住人口。[11:26]
- [赵细康]:第二、要增强政策的灵活性。我们一定要树立一个观念,世界上任何一个国家,任何政策不可能永远一成不变。连法律都不可能一成不变,更不用说政策。任何公共政策都有一个生命周期,这个过程包括议题、制定、颁布、实施、运行、修订、终止,发现问题就要调整。[11:26]
- [赵细康]:我想再补充三点。第一、增强公共政策的协调性。我们的政策不能各唱各的调。比如说,计划生育希望少生优生,而其他的经济政策是鼓励大家让男孩当主角。我们的政策之间不应互相冲突。最明显的,经济政策中关于养老、医疗、住房这三个问题,尤其是在农村,曾经一度把这些推向市场,有些就跟计划生育政策不匹配。农村的独女户,双女户,如果不能对这些人和大家一样一视同仁,势必就让人在生育中有选择性。[11:25]
- [卜新民]:二方面是堵截,打击“两非”,实施目标考核,奖惩都要到位。实施综合治理,继续降低广东出生人口性别比是很有希望的。[11:25]
- [卜新民]:一方面要疏导,最重要的是发展生产,健全我们的医疗养老保险,提高社会保障,使人们老有所养。[11:25]
- [卜新民]:我们要强化打击“两非”。随着上世纪80年代B超的普及,药物引产也越来越安全,这就变成直接杀手。除此之外还包括卫生、妇女妇幼等其他的部门,还要加强目标考核,不仅指减少孩子的生育,更多是怎么提高质量,保证我们的人口平衡方面要列入考核。[11:24]
- [卜新民]:从调研情况看,有几个方面还需要做得更细。首先是强化组织领导,各个地方要强化组织领导。二是强化宣传教化,要真正让受教育的人知道了解。目前,许多犯事的人大都不看我们主流媒体,怎样宣传才能把这些政策进街进村进户,要创新方法,真正到位,让计生对象知晓。三是要加强奖励扶持,特别是对已经按照计划生育施行措施的家庭,我们在经济上,政治上,以及其他的各种资助上,一定要到位,使他们享受到政府的优惠。[11:24]
- [主持人]:卜主任,您这次调研看到下面有哪些好的措施改变性别比偏高的问题?有什么建议?[11:24]
- [张枫]:我们应该怎么做?第一加大宣传,倡导男女平等,提高素质。第二对女孩户要重点帮扶,加大对纯女户的养老补贴,现在有的地方每月给80、100,有的地方给300。这还不够,要从政策上解决,统筹解决人口性别比的问题必须要在政策上下工夫。第三必须采取有效措施打击“两非”。第四要加大考核力度,让各界党委政府高度重视,才能解决。同时要动员老百姓参与,大家提高认识才能把这个问题解决好。[11:23]
- [张枫]:农村男青年找不到媳妇的有不少。我们广东有3000万的流动人口啊!他们的这些问题怎么解决,他们有正常人的需要,生理需要,性需要。上世纪90年代,广东只有几家性用品店,现在有几万家。举办性文化节,参加者有50-60万。为什么这么多?因为有需求。对于我们国家来说,解决这个问题不能靠性用品,而要从根本上去解决问题。[11:23]
- [张枫]:在回答这个问题以前,我先说说刚才赵所长讲到“光棍”问题。以前我曾说过,要像抓经济一样抓好“被窝子工程”。什么意思?我们不能只简单讲“生”,还要想想生多了就一定幸福吗?生少了就一定不幸福吗?生下一个“傻旦”、残疾,家庭又会怎样?我当计生委主任时经常下乡,一年下去200天以上时间。举个例子:一次,我和一个县长拎着几袋米、几桶油,包好了300元,走访一家农户。这家人3各男子汉,当家的老婆死了,带着两个儿子过。我们问他现在好吗,他说好,有吃有住;问有什么困难吗?他指着自己和两个儿子说,你看看,我们都是光棍。[11:22]
- [主持人]:张委员,对于遏制人口性别比偏高问题,广东采取过做过哪些措施?是怎样做的?[11:22]
- [赵细康]:性别比偏高是一个综合的结果。在学界还谈到过“丁崇拜”,这种观念很流行,在亚洲非常明显,一下子改变过来比较难。现在的中国,特别是农村落后地区,男性无论是作为家庭劳动力,家庭收入来源,家庭养老等等,都是女性不能代替的,包括现在的婚嫁模式,都是女方到男方。还有各种宗教仪式,一时改不过来。对男丁的崇拜一直有。这种影响会持续多久?很多学者对此进行过研究,基本的观点,认为在政策实施初期影响会明显,尤其是对严格执行计划生育政策后出生的这批人。现在这批人会陆续进入到婚嫁年龄,出现了“光棍”现象,“光棍村”也有可能会在农村的局部地区出现。但由于我们是人口流动的社会,人在乡村城镇之间流动,地区之间流动,国家之间流动,流动一定程度上会缓解这种现象。加上计划生育政策本身对性别问题也会有考虑,比如说允许“双独”生两个等,这些措施也可以缓解压力。在时间上,很多学者认为这种影响会持续30-60年。30-60年在数学上虽然很小,但是对一个人而言就很大,是影响一辈子的事情,对一个家庭来说也是很大的问题。相信随着将来政策的逐步调整,问题会逐步缓解,不可能、也不会永远持续下去。[11:22]
- [主持人]:赵所长,您认为性别比偏高这种现象会一直持续下去吗?[11:21]
- [卜新民]:亚洲国家对男孩偏好是个传统,而中国重男轻女更是根深蒂固,不仅看作是传宗接代,在现实中也存在着许多男女待遇的差别。调研中我们发现,在粤西的农村,粤东、粤北也是,在目前居家养老的状况下,老人大都跟儿子过。有一些民俗,女孩子就被排斥。比如,粤西一些祭神的民俗,女孩子就不能靠近,女子不能近“神”。还有,没有男孩的家庭,在村里就容易被人瞧不起。种种这些,强化了很多家庭一定要生男孩的欲望。除了张主任谈的原因,我认为实施计划生育也有一定影响,这就是在不允许多生孩子的情况下,在有限孩子的情况下,就想办法生男孩。所以,有的地方有的人就利用现代科技手段,比如用B超来进行选择性生育。这是最直接的。而背后是传统文化的观念。还有现实的社保医保,由于社会保障目前在老有所养方面尚未达到大家的期望,造成育龄人员有选择地生育,带来男性偏高的结果。[11:21]
- [主持人]:卜主任,你怎么看?[11:20]
- [张枫]:五是技术原因。为什么从“五普”到“六普”,全国来看性别比居高不下,什么原因造成的?现代科学技术发展了也是一个原因,可以用非法手段终止妊娠。原来也有这种情况,只是没有现在普遍。比如说一检查看到是女孩,就想再来一个,见女胎就打掉了。这是导致失衡的直接原因。现在国家已经高度重视,国家计生委联合公安部等多个部门,把2012年定为“出生人口性别比重点治理年”,全国统一抓这个事情,我想效果会更明显。[11:20]
- [张枫]:四是计划生育政策有一定影响,但不是主要的影响。为什么这样说,广东性别比一直偏高,过去新娘可以从广西、贵州、云南来,甚至从越南“进口”新娘。但现在越南的性别比也高了。我翻阅很多资料,发现一个奇特的现象,从印度到印尼,整个亚洲的性别比,男性都高于女性,不仅是发展中国家如此,连发达国家也很高,韩国高,日本也高。性别比女性高于男性的地方在亚洲很少。而在欧洲,像乌克兰、俄罗斯,美洲的巴西、智利,他们就女孩多。[11:20]
- [张枫]:三是习俗问题。在中国农村,父母老了,喜欢跟儿子住,和城里不一样。城市人老了,喜欢跟女儿住。以我自己为例,我有4兄妹,三男一女,我父母就喜欢跟我妹妹住。为什么跟妹妹住?妈妈讲,几个儿子整天出差、加班,不见影不在家,女孩在家。这就是在城市。[11:20]
- [张枫]:二是传统观念问题。孔夫子说不孝有三,无后为大。就是认为没有儿子,就没有继承人。这个观点是影响到性别比偏高第二个原因。[11:20]
- [张枫]:一是养老问题。现在的养老机制不健全,农村靠家庭养老,说穿了就是劳动力养老。这是影响性别比的根本原因。[11:19]
- [张枫]:我认为出生性别比偏高问题,反映出五方面的问题没解决:[11:19]
- [张枫]:刚才赵所长讲的观点我很赞成。大家都想生男孩,这是中国基本国情。但如果都生男孩,没有女孩,长大后儿子就找不到媳妇。这样,家庭能幸福吗?[11:19]
- [张枫]:根据我们的人口战略研究,这个数据是存在的,照现有趋势,到2020年广东将有500多万“光棍”,全国可能会有4000万的“光棍”。数字很大,所以必须引起重视。如果对这个抓得不紧,20年后,极有可能100个姑娘就有180-200个小伙子追,再过30年,100个姑娘有250-280个小伙子追。追不到人怎么办,就会向下继续追,出现老夫少妻的现象就不奇怪,甚至会经常发生了。[11:19]
- [主持人]:刚才赵所长讲到了“光棍”论的问题。我们也听说有专家估计,照目前趋势,到2020年广东将产生500万的“光棍”,张主任你怎么看?[11:18]
- [赵细康]:广东提出要建设幸福广东,建设幸福社会。如果有一些人总找不到老婆,找不到对象,他怎么会觉得幸福?社会怎么幸福?你给他再多的钱都不幸福。性是人的本能需求,拿多少钱也不能代替。[11:18]
- [赵细康]:现在有一说,城市里“剩女”多,农村里“光棍”多。这在所有国家变迁中都会出现这种现状,只是中国由于特殊的国情和计划生育政策,以及受各方面的影响,显得更突出。这就影响我们现在倡导的和谐社会建设。性别比失衡了,和谐社会的建立就有困难,就有压力。所以,我们国家提出建设人口均衡型的社会,我认为这非常对。[11:18]
- [赵细康]:对中国来说,出生性别比偏高还有更为特殊的表现。最近这30年是中国社会大变迁、大变革的时代,其中一个大特点是由原来人口相对静止的社会演变为人员大量流动的社会。这个观点被去年复旦大学的学者提出来,发表后得到国际社会的认可。我们国家是人口大量流动的社会,结果是农村男性和女性流入城市的机率、比例不一样。女性通过婚嫁更容易流入城市,流入社会上层,而男性难一些,稍微弱一些,滞留在农村的男性会更多。即使性别比平衡,仍会造成农村中会有一部分男性多出来。[11:17]
- [赵细康]:已有大量的研究显示:农村的出生性别比问题更突出,传统观念在农村、乡村保留得更充分,观念的转变更缓慢,农村出生性别比要高于城市。城市人受现代社会的影响多一些,城市的女性解放情况好一些,对传宗接代的“根”的意识没有那么强烈、没有那么崇拜,性别比问题在城市就要稍微好一些。[11:17]
- [赵细康]:性别比失衡意味着将来男多于女。人类社会是两性社会,要配对,要结合,要结婚,要生孩子,要过性生活,要有“被窝子工程”。男性过多了,就意味着有的人就找不到对象,就是老百姓经常讲的“光棍”多出来,会形成“光棍现象”。[11:17]
- [赵细康]:第二,男性出生性别比偏高问题,不光中国有,东南亚有,在被称为东南亚儒家文化圈的国家中,都不同程度存在,印度也存在。中国的现象相对比较突出一些,这跟我们国家的大政策有一定的联系,但更多的还是跟传统的文化联系关系密切。[11:17]
- [赵细康]:第一,出生性别比的比例,自然的情况是出生时男性略高一点,到了婚育年龄大体比例是1:1,这是人类动物长期进化的结果,因为男婴死亡的比例略高一些。近年医学研究也发现,随着医疗技术的提高,保胎技术好了,小孩生下来后养护水平高了,医疗技术进步之后,男女性别比的发展比初期的103、104会稍微再高一些,这是一个事实。[11:17]
- [赵细康]:刚才两位省政协委员对出生性别比偏高做了非常详尽的解释,我想从研究者的角度谈几点看法:[11:17]
- [主持人]:两位省政协委员都提到了广东的出生人口性别比相对偏高的问题。赵所长,作为长期研究社会学与人口学的专家,您能否跟大家谈谈对于人口性别比偏高问题的看法?[11:16]
- [张枫]:这次由省政协人口资源环境委员会卜主任带队,委员、专家下到粤西作这方面的专题调研,让我们了解到更多的情况。广东要加大综合治理性别比的力度,才能符合人口均衡发展的要求。[11:16]
- [张枫]:性别比问题是人口问题,也是社会问题,还是一个经济问题,更严重的还是政治问题。所以中央很重视。去年4月26日,胡锦涛总书记在中央政治局第28次集体学习,谈到人口问题时曾强调,要综合治理出生人口性别比升高问题,切实促进社会性别平等。我认为总书记这番话是讲到点子上的,我们国家出生人口性别比偏高问题是到了要认真抓的时候了。[11:16]